Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Техподдержка
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Обучение метанию боевых гранат.



Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1 2 След.
RSS
Обучение метанию боевых гранат., Несчастные случаи и их предотвращение.
 
Тема создана после Всем известного,несчастного случая на стрельбище Белогорского гарнизона.
К сожалению, случай не первый.
В техническом плане, проблема решаема.Учебно-боевая граната, производится с большей задержкой сработки.Или срабатывает только за границей безопастной зоны.
Может ещё кто имеет интересные мысли по решению этой проблемы.
А необходимо ли,обучать личный состав,метанию именно боевых гранат,ведь технику метания можно отработать и на учебных?
Психологическая подготовка,согласен,только я не уверен что метнув боевую гранату,пару раз за всю службу,у человека на всю жизнь закрепиться данный рефлекс.
Только не нужно говорить,,тогда и стрелять и десантироваться не нужно,,
Предлагается обсудить, конкретное упражнение.
 
Как я уже говорил - Подобное происходило, происходит и к сожалению будет происходить. Я не знаю того, что конкретно произошло на Белогорском полигоне. Я знаю одно - майор Солнечников сделал то, что он должен был сделать. В противном случае, он бы сейчас сидел в следственном изоляторе. По большому счёту ...при соблюдении всех правил ТБ во время проведении занятий по гранатометанию при возникновении нештатных ситуаций обычно обходиться без жертв, но как водится - исключения только подтверждают правила.... Без сомнения -офицер выполнил свой долг. Спас подчинённых ...но возникает вопрос: А откуда там взялись эти подчинённые? Как и кем проводились занятия? Какое выполнялось упражнение? Соответствовало ли учебное место №9 установленным требованиям? Не в упрёк майору Солнечникову (Светлая ему память) ...в упрёк тем, кто теперь устраивает из этого ЧП "мыльную оперу" бессовестно прикрывая свою задницу.
 
Загрузка плеера

Вот так делают в Китае
 
Вот и одна из мыслей,специальный окоп,не исключает проблему в корне,но даёт шанс с толковым инструктором.
 
Я даже не представляю возможности такого случая в той части где я служил. Участок гранатометания обвалован со всех сторон, посередине забетонированная траншея с двумя ячейками. Кидает один, руководитель в соседней ячейке контролирует, очередные стоят за обваловкой. До боевого гранатометания допускаются только после метания минимум пяти имитационных и выполнения нормативов по метанию на дальность и точность.
 
Осколки РГД-5 очень лёгкие,представляют собой обрывки жестянки , которым пробить даже шинель затруднительно. Нахрена было кидаться на гранату ? Повернулся бы жопой , ну прикрыл бы собой солдата и ничего бы обоим не было. Ну, контузило бы малость. Подумаешь.
А вопросы....Действительно, если журналисты не сбрехали, как всегда, чтобы позначительнее звучало, мол ,спас не одного, а всех солдат - чего эти самые солдаты делали на огневом рубеже, где положено находиться только двоим - обучаемому и инструктору. Скорее всего журнопидоры набрехали из благих побуждений ,а майор Солнечников в результате выставлен дураком, наплевавшим на ТБ и за это поплатившимся.
Возвращаясь к осколкам. Три примера из личной жизни.
1. Когда-то я сам поймал осколок от РГД-5 в вырез тельняшки т.е. по голому телу. Дистанция - 10 метров. Осколок - с ноготь размером. Слегка просекло кожу. Даже крови не было. Так, капля. Уточняю : осколок ударил, почти, плашмя.
2. Один придурок,(сынок большого начальничка) глушил рыбу упомянутыми гранатами РГД-5. Был в старом свитере. Граната зацепилась за рукав свитера. Придурок спрятал руку за спину, как школьник,застигнутый учителем за курением в туалете. Бум! Поковеркало руку ( даже не оторвало) и нашпиговало жопу осколками, причём не глубоко. Так, под кожу. Кстати, я,кажется, рассказывал об этом случае года три назад здесь. Не помню,уж, по какому поводу.
3. Солдат уронил гранату( всё ту же РГД-5) под ноги. Одновременно - солдату- в ухо, гранату - отшвырнул сапогом, повернулся спиной. И ничего.
Изменено: джагран - 05.04.2012 19:02:59
Горная пехота! Пленных не берёт и своих не бросает!
 
Джагран, полностью согласен. Самого мучил вопрос: зачем? Не мог же офицер не знать про "силу" и "мощь" ргдшки... Ну посекло бы ноги-задницы, если б не удалось пнуть подальше... Но уж что случилось, то случилось. Однозначно - геройский поступок и Мужчина.
Самому метров с десяти прилетала эта "фольга" в руку... даж не понял сначала, что это осколок гранаты)).
 
Цитата
ВBП пишет:
Самому метров с десяти прилетала эта "фольга" в руку... даж не понял сначала, что это осколок гранаты)).
Зимой 1990 года в 1071 ОУПСпН такой "фольгой" офицеру вскрыло артерию ...в результате 200-ый. Офицер отлично знал "силу" и "мощь" ргдшки... и похулиганил. Был бы поднят воротник мабуты (как предписывалось) остался бы жив.
 
Наверное,справедливости ради, следует упомянуть ударный механизм запала УЗРГМ, как самого массивного осколка гранаты РГД-5. Этой штукой, возможно , может серьёзнее поранить. Может и в упомянутом Вами ,BRONCO, случае было так ? Ведь,остальное ,действительно же фольга,ёлки-палки.
Хулиганство с оружием частенько заканчивается так, как и должно заканчиваться. Смертью или увечьем. Так что здесь - всё правильно.
И ещё. Вы меня,други,простите. Смелость и готовность к самопожертвованию не может не вызывать уважения, это бесспорно. НО.....Героя России....за это..... причём в течение двух-трёх дней....раз-раз и готово....... Мне это совсем не по душе. Херня это. Полная.
Изменено: джагран - 05.04.2012 21:52:31
Горная пехота! Пленных не берёт и своих не бросает!
 
Цитата
джагран пишет:
Наверное,справедливости ради, следует упомянуть ударный механизм запала УЗРГМ, как самого массивного осколка гранаты РГД-5. Этой штукой, возможно , может серьёзнее поранить. Может и в упомянутом Вами ,BRONCO, случае было так ? Ведь,остальное ,действительно же фольга,ёлки-палки.
Хулиганство с оружием частенько заканчивается так, как и должно заканчиваться. Смертью или увечьем. Так что здесь - всё правильно.
И ещё. Вы меня,други,простите. Смелость и готовность к самопожертвованию не может не вызывать уважения, это бесспорно. НО.....Героя России....за это..... причём в течение двух-трёх дней....раз-раз и готово....... Мне это совсем не по душе. Херня это. Полная.
Именно фольгой! А на предмет Героя - это просто не очень красивая спекуляция не крови. По большому счёту, ВерхГлав этим (безапелляционным) решением просто прикрыл чьи то задницы. Теперь уже сложно будет надеяться на объективное расследование. Смущает одно, почему тогда от гв. старшего лейтенанта Попова орденом Мужества "откупились"? Или что, извините что выжил? Герой России - это обязательно должен быть мёртвый Герой? Тогда почему Алексей Павленко не Герой? Ситуации-то аналогичные!
Изменено: BRONCO - 05.04.2012 22:17:41
 
Да, похоже на то. Во всяком случае я начисто и с порога отвергаю , что Героя майору Солнечникову присвоили из уважения к его подвигу. Там какие-то свои игрища, а на майора им плевать. Как это по нашему - срочно покрасить покойника(покойников) бронзовой краской и на все попытки разобраться в причинах трагедии поднимать истошный демагогический визг:" Не сметь беспокоить мёртвых героев!!! Не сметь осквернять память павших!!! Не сметь кощунствовать над священным!!! Пожалейте седины родителей героев!!!
И что интересно - громче всех визжит недорезанной свиньёй тот, чья дурость, подлость, трусость или прямое предательство явилось причиной гибели героев. Ну таким-то есть чего визжать, понятно, но откуда у них всегда появляется немыслимое количество придурков - подпевал, это моему уму просто непостижимо.
Горная пехота! Пленных не берёт и своих не бросает!
 
Цитата
джагран пишет:
но откуда у них всегда появляется немыслимое количество придурков - подпевал, это моему уму просто непостижимо.
Вас это удивляет? Меня лично нет... Такое впечатление, что социальная индифферентция населения - это есть наша главная, национальная задача!
 
Часто в мыслях возвращаюсь к этому случаю. И многое не понимаю. Вообще, какая-то двойственность возникает. Нет,пока, не в отношении личности майора Солнечникова. Тут, вроде, всё ясно - смельчак, благородный поступок.
И что в данном случае выяснять-расследовать ? Нарушение ТБ - да. Кто виновник - также понятно. Ну не комдив же,в самом деле, виноват в происшедшем ? Это я к тому, что чью-то высокосидящую священно-неприкосновенную ж..у, вроде бы, и нет нужды прикрывать. Не тот случай.
Но с другой стороны поспешность, торопливость, такая странная "оперативность" с присвоением звания Героя наводит именно на мысль, что скрывать всё-таки, есть что. НО ЧТО ?
И ,постепенно усиливающийся в Инете, дружный хор: "Не сметь" так же наводит меня на мысль, что что-то не чисто в этой истории. "Мёртвые сраму не имут" (С) , а вот действия живых у меня вызывают недоумение и подозрительность, пока не обоснованную конкретно. А у вас ?
Горная пехота! Пленных не берёт и своих не бросает!
 
Само-собой! Та поспешность, c которой ВерхГлав "подмахнул" указ - это не может не настораживать. Извините за цинизм, но у нас что, до этого военнослужащие не погибали? Или нарушение ТБ и НСД -это теперь неотъемлемая составляющая проводимых реформ получившее статус героизма? Что касается поднятой шумихи ... и выросших, как грибы после дождя сообществ "идолопоклонников" ..не знаю, но как-то всё это отдаёт некой срежессированностью. Даже слухи о награждении Макарова Звездой Героя как-то потерялись на этом фоне.
 
Цитата
BRONCO пишет:
Или нарушение ТБ и НСД -это теперь неотъемлемая составляющая проводимых реформ получившее статус героизма?
Уважаемый BRONCO, какая ТБ, здесь по моему нарушение всего и вся. Кто мне сможет пояснить один вопрос: "Почему обучение метанию боевых гранат проводит командир батальона? Где командиры взводов, рот, или в нынешнем облике им не доверяют?"
Всем привет с Родины ВДВ!!!
Sanuch.
 
(Sanuch), в одно время расписывался за приказ, спущенный сверху, где в его основной части было требование о том, что на рубеже метания гранат имеет право находиться командир в должности не ниже замкомбата. По крайней мере это указива строго выполнялась. Прямые начальники «метальщиков» тоже находились на данном учебном месте, но не ближе исходного рубежа …
 
К организации метания РГД-5 (РГ-42) мозг основного контингента участников военнослужащих (как командиров, так и их подчиненных) относился гораздо более прохладно, чем к метанию оборонительных гранат (пшикалка – ничего опасного). Из-за этого обстоятельства и страдали … При мне «потеряли» офицера – прилетела в голову винтовая часть запала.
 
Думаю, что многие пункты соблюдения мер безопасности были нарушены. Что и повлекло за собой такое грустное событие. Будет ли беспристрастное расследование иметь место … вопрос??? Слишком много героического вылилось на полосы прессизданий.
 
Цитата
Уважаемый BRONCO, какая ТБ, здесь по моему нарушение всего и вся.
Нарушение всего и вся - это уже давно стало нормой. НСД и ТБ было тем ни многим, что еще как-то пытались соблюдать. Теперь же с высочайшего благословения его высокородия господина президента ...на всю эту "муть", можно класть с прибором (извиняюсь за мой французский).

Цитата
Кто мне сможет пояснить один вопрос: "Почему обучение метанию боевых гранат проводит командир батальона? Где командиры взводов, рот, или в нынешнем облике им не доверяют?"
Встречный вопрос! А "был ли мальчик"? Что касается доверия, то в новом облике, вчерашним выпускникам действительно "сыкотно" доверять. Не удивлюсь, если командиры взводов сами присутсвовали в роли "метальщиков! ...и эти "метания" у них были первыми!
Цитата
в одно время расписывался за приказ, спущенный сверху, где в его основной части было требование о том, что на рубеже метания гранат имеет право находиться командир в должности не ниже замкомбата.
Абсолютно верно ...была подобная директива. К слову ...крайний раз, "в гостях", я метал гранату года четыре назад. Было это в Стругах Красных. В роли "метальщиков" выступали офицеры "чином" не ниже капитана. Так вот, в роли инструктора у нас выступал НР 104-го.
 
Цитата
PrAnd пишет:
При мне «потеряли» офицера – прилетела в голову винтовая часть запала.
Стало быть, он был без каски ? Н-да, великолепное подтверждение справедливости слов о "прохладном" отношении. Ещё в 70-х годах прошлого века действовало требование, чтобы весь ,обучаемый гранатометанию л\с, был в касках.Попробовал бы я, тогда - командир роты, вывести без касок свою роту... А Ваш случай в каком году был ? Воистину неистребим славянский пофигизм. Кстати, я, сбивая своего бойца с ног, бил по каске в ухо основанием ладони,иначе отбил бы руку о каску, нахрен.
Горная пехота! Пленных не берёт и своих не бросает!
 
Цитата
джагран пишет:
Стало быть, он был без каски ? Н-да, великолепное подтверждение справедливости слов о "прохладном" отношении. Ещё в 70-х годах прошлого века действовало требование, чтобы весь ,обучаемый гранатометанию л\с, был в касках.П
В 70-х годах, мой отец схлопотал выговор за то, что во время ночного гранатометания (в составе взвода) он, после команды - "Гранатой - огонь" дал команду - "Ложись!". Обосновали кратко - "Какое (непечатное слово) может быть "ложись", в тот момент, когда ваш взвод идёт в атаку! А если страхуетесь - то значит хреново подготовили личный состав! Занавес!
 
Цитата
PrAnd пишет:
(Sanuch), в одно время расписывался за приказ, спущенный сверху, где в его основной части было требование о том, что на рубеже метания гранат имеет право находиться командир в должности не ниже замкомбата. По крайней мере это указива строго выполнялась. Прямые начальники «метальщиков» тоже находились на данном учебном месте, но не ближе исходного рубежа …
Уважаемый PrAnd прочитав это Ваше сообщение, я впал в полный ступор. Видимо, действительно оторвался от отдельных ньюансов армейской реальности. Просто постоянно вспоминается так охаиваемая отдельными гражданами Советская Армия. Опишу подробнее для наглядности.
В 1985 будучи курсантом 3 курса РВВДКУ (а точнее в конце 3 курса в июле месяце) попал на стажировку в 226 упдп 44 УВДД, получилось так, что я попал в 5 роту один курсант, и на следующий день штатный командир взвода ушел в отпуск, поэтому рулил взводом сам без офицера (и мандюлей получал как взводный, без особых скидок на "курсантство". Батальон был 2-й, т.е. который готовил наводчиков-операторов, так вот, будучи курсантом ио. кв, самостаятельно проводил занятия по обучению метанию боевых гранат, конечно сначала ротный проконтролировал, но после выполнения упражнения 1-м отделением ушел на директриссу, где рулил стрельбой из БМД-1. 2 и 3 отделение метали гранаты под моим руководством без всякого "верхнего" контроля. Может кто-то посчитает, что я несу полный бред, но для меня полный бред, то что написали в приказе, о котором поведал Уважаемый PrAnd , и подтвердил Уважаемый BRONCO.

Цитата
джагран пишет:
Стало быть, он был без каски ? Н-да, великолепное подтверждение справедливости слов о "прохладном" отношении. Ещё в 70-х годах прошлого века действовало требование, чтобы весь ,обучаемый гранатометанию л\с, был в касках.Попробовал бы я, тогда - командир роты, вывести без касок свою роту...
Земеля, здравствуй!!! Есть маленький секрет, в те года, и в последующее десятилетие (за исключением частей и соединений ВДВ дислоцировавшихся в Афганистане) в ВДВ касок не было. А точнее, если верить словам офицра службы РАВ нашего полка, то они в полку были, аж целых 29 штук (не знаю почему столько) и именно для проведения занятий по метанию боевых гранат, но вот только никогда их не видел ни в Училище, ни в Кировабаде. Наверное берегли для показа на проверках. Хотя может-быть ошибаюсь.
Всем привет с Родины ВДВ!!!
Sanuch.
 
Цитата
BRONCO пишет:


Встречный вопрос! А "был ли мальчик"? Что касается доверия, то в новом облике, вчерашним выпускникам действительно "сыкотно" доверять. Не удивлюсь, если командиры взводов сами присутсвовали в роли "метальщиков! ...и эти "метания" у них были первыми!

Абсолютно верно ...была подобная директива. К слову ...крайний раз, "в гостях", я метал гранату года четыре назад. Было это в Стругах Красных. В роли "метальщиков" выступали офицеры "чином" не ниже капитана. Так вот, в роли инструктора у нас выступал НР 104-го.
Уважаемый BRONCO видимо мой мозг совсем перестал переваривать подобную информацию. Если несложно проясните фразу:

Цитата
Встречный вопрос! А "был ли мальчик"?
И еще вопрос, ежели в Стругах Красных "метальщики" были не ниже капитана, то кем был НР 104-го, во время моей службы это был ст.л-нт- капитан. Блин я вообще запутался, "А если завтра не дай Бог чего", то что лейтенанты и старшие смогут гранаты применить только в виде "оружия пролетариата"?
Всем привет с Родины ВДВ!!!
Sanuch.
 
|||
Изменено: PrAnd - 06.04.2012 21:47:42
 
Цитата
PrAnd пишет:
Буду краток – приказ по «метанию» имел место быть и я его не только прочитал, но и подписался под ним!!! И строго его выполнял.
Вот кстати, если есть возможность вспомнить, то это в когда было, ну примерно в каком году? Просто интересно знать ради общего развития. А выполнять приказы - это наша служба (никогда не воспринимал понятия "Это наша работа", мы служили, а не работали).
Цитата
Sanuch! Не обижайтесь – пост носит добрый характер (особенно в Вашу сторону). Через часик уберу
Да мне и не за что обижаться. И не надо убирать этот пост.
Цитата
И, в рассматриваемом случае их (выходов) было много, но … комбат выбрал именно такой. Это его право выбора. И это поступок!!! А разбираться с этим фактом надо. Нивкоем случае не спускать на тормозах. Найти этих «расхлябанность» и «неподготовленность» и назвать их своими именами.
А что комбат? Комбата я обсуждать не берусь и не имею права. А вот "расхлябанность" и "неподготовленность" мы не сможем назвать своими именами, и разбираться (как надо) с этим случаем никто не будет. Почему? А потому-что Есть НСД, есть КС (которые давно менять пора), а еще есть дебильный десяток приказов (может больше, а может меньше, но они есть), которые ограничивают, либо входят в противоречие с НСД и КС, а еще есть неподготовленность младших офицеров. А в общем это называется отсутствием системы Боевой подготовки. Это болезнь современности, и больна ей не только Армия. Практически ежедневно сталкиваюсь с подобным по работе, благо хоть люди не гибнут, хотя и такие факты имели место быть.
Всем привет с Родины ВДВ!!!
Sanuch.
 
Цитата
А что комбат? Комбата я обсуждать не берусь и не имею права. А вот "расхлябанность" и "неподготовленность"
Воооот!... Меня "добили" слова "бросуна"... Практически дословно: "Когда я дёрнул "чеку", что-то щёлкнуло (хлопнуло, стрельнуло... уж не помню), я испугался и кинул со всей "дури"... а граната оказалась под ногами... Комбат меня оттолкнул и бросился на неё... Потом взрыв... потом увидел лицо комбата, которое всё в крови было, и он просил пить..."
Дык как их готовили к "швырянию" боевой гранаты-то???? Если у него "что-то там хлопнуло"....
 
Цитата
Александр Викторов (Sanuch) пишет:
Цитата
а еще есть неподготовленность младших офицеров.
Цитата
джагран пишет:
Стало быть, он был без каски ? Н-да, великолепное подтверждение справедливости слов о "прохладном" отношении. Ещё в 70-х годах прошлого века действовало требование, чтобы весь ,обучаемый гранатометанию л\с, был в касках.Попробовал бы я, тогда - командир роты, вывести без касок свою роту...
Земеля, здравствуй!!! Есть маленький секрет, в те года, и в последующее десятилетие (за исключением частей и соединений ВДВ дислоцировавшихся в Афганистане) в ВДВ касок не было. А точнее, если верить словам офицра службы РАВ нашего полка, то они в полку были, аж целых 29 штук (не знаю почему столько) и именно для проведения занятий по метанию боевых гранат, но вот только никогда их не видел ни в Училище, ни в Кировабаде. Наверное берегли для показа на проверках. Хотя может-быть ошибаюсь.
Здравствуй,дорогой,здравствуй !

Так я ж не из ВДВ. Хотя, с касками,помнится , что-то..... То ли они были ,но на НЗ...Что-то такое было.... Но л\с на гранатометание выводил в касках . Кстати,упомянутый приказ(или что там ?) предписывал, чтобы обучаемые были в касках,даже на учебном гранатометании. Так что я к делу отнёсся со всей ответственностью и все были в касках. Повторяю, какую-то шероховатость, с этим связанную припоминаю, но смутно. Что-то,типа, зампотылу выдал каски только после приказа командира.
А учебные гранаты.... Как-то я,получая боеприпасы на стрельбы, случайно увидел на складе огромнейшие залежи этих самых причиндалов к учебным гранатам ( корпуса, скобы,чеки,ударники,запалы, оправки,для перезарядки) и к противотанковым ручным гранатам - тоже. Ну,эти, с парашютом...Господи, как же её,заразу....А...РКГ-1,кажется... Лежит всё в штабелях без дела. И продолжало бы лежать, кабы я не увидел случайно. Но раз увидел - всё. Склады я "разгрузил" добре тогда.Так что мои бойцы обращению с гранатами обучены были хорошо. На учебных натренировались . И с боевыми уверенно себя чувствовали.
Теперь о неподготовленности...Страдала ,увы,этим и Советская Армия. В Афганистане в моей дивизии было заведено правило - со всеми вновь прибывшими офицерами без исключения, проводились сборы при дивизии, на которых офицеров (!!!) ,причём, некоторых офицеров, явно, впервые, учили и боевые гранаты бросать, и БТР водить, и из БМП стрелять, а так же из пулемётов, подствольников, АГСов. Короче говоря, из всего, что есть в дивизии. Замечательно мудрый комдив был. И ныне здравствует генерал-полковник Барынькин,дай ему Судьба здоровья и удачи. Понимал, что офицеры,знающие,в лучшем случае ПМ - ,увы, совсем не редкость.
Изменено: джагран - 07.04.2012 09:25:50
Горная пехота! Пленных не берёт и своих не бросает!
 
Цитата
ВBП пишет:
Дык как их готовили к "швырянию" боевой гранаты-то???? Если у него "что-то там хлопнуло"....
Так и готовили, что уровень подготовки рядового и комбата ,примерно одинаковый. Во всяком случае - в части умения обращаться с гранатой.
Ох-х-х-х. Кряхтя, я чувствую, что обсуждение неуклонно приближается к рубежу, за которым начинается обсуждение личностных,служебных и деловых качеств покойного. Если с первым всё благополучно, то второе и третье....
Назвал же его в Инете один грубиян "глупым героем". И,знаете, я промолчал. Просто промолчал.
Изменено: джагран - 07.04.2012 09:53:51
Горная пехота! Пленных не берёт и своих не бросает!
 
Цитата
джагран пишет:
Здравствуй,дорогой,здравствуй !

А учебные гранаты.... Как-то я,получая боеприпасы на стрельбы, случайно увидел на складе огромнейшие залежи этих самых причиндалов к учебным гранатам ( корпуса, скобы,чеки,ударники,запалы, оправки,для перезарядки) и к противотанковым ручным гранатам - тоже. Ну,эти, с парашютом...Господи, как же её,заразу....А...РКГ-1,кажется..
РКГ-3, РКГ-3Е, РКГ-3ЕМ.
Всем привет с Родины ВДВ!!!
Sanuch.
 
Так точно. Спасибо,Земеля. А ещё - учебная УПГ-8 ( это я ,уже не надеясь на свою склеротическую память, в Инете подсмотрел)
Горная пехота! Пленных не берёт и своих не бросает!
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)

Яндекс цитирования liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой